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，都是贫苦农民出身。总参有一些知识分子，如罗瑞卿总参谋长。副总长差不多都是农民。正因为军队的组成绝大部分是贫苦农民，所以干部要从这里出来。政策也要靠他们去执行。我们的干部是从当兵、当班长、排长、连长这么上来的。有当兵三年就当师长的。如原空军司令刘亚楼同志。1928年当兵。1931年就当师政委。”
凯山丰威汉轻轻点头。邓小平讲了中国革命和革命战争的客观实际及特点，而这种实际情况和特点又是同老挝。
同亚非拉绝大多数国家的实际情况很相似。他的严肃认真的思考中，又增加了几分激动欣喜的神情。
“如果在革命斗争中不根据阶级分析提出满足群众的基本要求的纲领，群众怎么会积极起来呢？我们搞革命是没有外援的，靠什么？主要靠农民。参了军的农民一面打仗，一面劳动，一面做宣传工作。他们又是战斗队。又是生产队，又是工作队，与没有参军的农民完全结合在一起。农民宁愿自己不吃饭也让给部队吃。比如我们要渡黄河，国民党决口阻挡我们。我们需要木头石头来对付国民党决口。河北平原没有石头，只有房子的柱石。石磨；木头也不多，树也很少，只有家里的门板。农民从几百里外把门板，石头运到前线支援部队”康生又插话：“淮海战役后。山东所有农村几乎都没有门板了。”
邓小平很动感情他说：“如果农民不知道解放战争是解放自己，这些事是不可能办到的。”
凯山丰威汉频频点头，心满意足地长舒一口气。那神气所表达的意思正如人们常说的：听君一席活，胜读十年书。
邓小平将双手一摊，笑道：“我们的经验，当然可能不完全符合老挝的情况。大体上差不多，就是根据阶级和阶级分析制定正确的政策，才能团结90％以上的人民。”
矗立在***广场西侧的这座四十多米高的人民大会堂，是国家政治活动的一个重要场所。
11月27日，凯山丰威汉一行又来到北京，在段苏权陪同下走进人民大会堂。凯山拾阶而上，他已熟悉这座比故宫全部建筑面积还要大的巨大会堂，经过25米高的浅灰色大理石门柱，走进庄严的大门。他熟悉那宽达76米，深60米的万人大会场，也熟悉大会场北翼那个有5千个席位的大型宴会厅。他也知道大会堂内有以全国各盛市、自治区名称命名的富有地方特色的厅室。
上次他在江苏厅见到了邓小平。这次，他在工作人员引导下步入福建厅。他见到了彭真，见到了刘宁一、姬鹏飞、李强、雷英夫等熟悉的有关领导人。
“身体好吧？”彭真像兄长、老朋友一样握住凯山的手问候。
“不算太好。”凯山同彭真已经很熟，说话无须任何隐瞒“有点不适应。”
“我也一样，到一个新地方不大适应。”彭真作手势请凯山坐下。“今天晚上可能会好一些。”
简短问候之后，会谈开始。中国援助老挝的具体内容已定，关键是运输问题了。中国援越援老物资，都是免费运输。援老物资经由越南时，运费也由中国付。苏联援越援老物资，经中国境内的运费也由中国付。苏联援助的武器，有不少30年代的东西，甚至炮筒都是弯曲的，根本无法用。
却用这些清仓物资给中国本来十分紧张的运输背上了又一沉重抱袱。为此，彭真提出请老挝派人到东北，参加海关的检验。能用的物资便运，不能用的退回。
运输最困难的不是中国。而是越南和老挝，这是由于美国人的轰炸和土匪的袭击。彭真针对这一情况介绍了中国的经验。
“我们抗战期间，战争快结束的时候，根据地差不多有1亿多人口的地区。”彭真讲话习惯打手势，并且生动活泼。
庄谐成趣：“我们根据地相互之间的运输主要靠人背。只有少数的靠牲口，汽车那个时候没有。延安有那么儿辆。第一没有汽油，第二有了汽油，那个路也不好走，不如毛驴。我给你们讲一个故事：有一次我们朱德同志说：‘咱们到南泥湾去打猎好吗？”我说：‘好嘛。’我们好多人就去了。有的骑马，我们总司令说：‘咱们两个坐汽车吧！’我说：‘好嘛。’士包子坐汽车也很有趣味。从延安到南泥湾只有几十公里路的距离。我和总司令坐汽车走了一夭，天黑了还没有到。”
彭真认真地点点头，引得厅堂里响起一阵开心的笑声。
“是没有到，人家骑马去的人早到了，野鸡也打了，都做着吃过了，我们还没有到。”
彭真作遗憾状，中国和老挝的同志们又是一阵笑。
“那个时候。我们的粮食也是靠人背，盐也是靠人背，什么东西都是靠人背”彭真声音变得深沉缓慢，仿佛回到了当年在根据地的战斗生活中。他带了回忆的神情继续讲：“我们还派游击队到处截击敌人的粮食、弹药，很有效。
他们常常把粮食给我们运来了。抗站时我们所用的弹药谁给？是日本人给的。武器是日本人供应的，一部分是土匪的。整个抗战期间，苏联给蒋介石的武器、军人，分给了我们多少呢？分给了我们2o—30条轻机关枪”总参作战部副部长雷英夫插上一句：“24余。”
彭真点点头，将大手在胸前有力地一顿：“但是，我们抗战结束的时候，军队发展到120万人。武器装备从哪里来的呢？从日本手里夺过来的。从伪军那里缴来的是不是你们也可以准备最困难的时候采用这种办法？”
凯山望着彭真，没敢冒然应声。他知道，世界上没有哪个共产党在这方面敢同中国共产党相比。欧洲各国的共产党不能比。二次世界大战结束后，希腊共产党领导的民主军由于得不到国际上积极有效的支援，虽然经过艰苦英勇的斗争，结果还是失败了。意大利共产党领导的几十万人民武装。害怕“会产生悲剧性的结果正如希腊那样”而放下武器，被解散。法共领导的几十万人的武装力量也放下武器，被解散。亚洲的共产党也不能比。越南民主共和国成立后，法国殖民军在1946年11月20日占领海防和谅山，12月19日又在河内对越南军民发动“总攻击”越南人民处境艰难，只能在农村和山区进行游击战了。直到1949年中华人民共和国成立后，从中国人民和政府得到了大量无私的援助、才从根本上改变了抗法民族战争的形势。
凯山只有从内心祝愿不要出现这种“最困难的时候”
彭真微微一笑。那是经历了无数大风大浪，藐视一切艰难困苦的一笑。他继续讲下去：“要准备将来用不上汽车。
或者将来汽车不能运输，大车不能运输，就是靠人背。而且空军在相当一段时间内，包括苏联在内，不能取得优势。美国的空军在相当时间内还占优势。准备有那么一个时期从我们到河内的运输线全部给轰炸了在朝鲜战争中，我们和朝鲜同志也有这个经验，所以，你们是不是要准备这一手。
准备了。将来用不着，我们也不失望。”
凯山丰威汉点点头。他在同中国同志的接触和学习中，已经深明从最坏处着眼做准备的道理。
彭真呷一口茶水，清褚嗓继续说：“再一个问题，你们根据地有土匪。”他把身体稍向前倾：“土匪他的地利就是一个土字。他是当地的，是地头蛇。”
厅里再次响起笑声。彭真不笑，认真道：“比美国人厉害。”他用手指轻敲扶手：“所以，你们将来运输的时候，要跟土匪斗争，把土匪消灭！土匪不要说几干，就是几百人就会把群众扰乱得没办法，使群众受到威胁。因为它实际上是一种剥削阶级的武装。”
彭真略一停顿，呷口茶水。
“我们怎么搞土匪的呀？就是发动贫雇农，下中农。对土匪也要用人民战争。人民的军队，全体人民来围剿他，肃清他。这样土匪就可以很快被消灭。土匪的社会基础是地主阶级，而地主不管在哪个地方总是少数，不超过总人口的10％。剩下90％是什么呢？60％—70％是贫雇农、下中农，20％—30％是中农。贫雇农、下中农起来了，就把中农争取过来了，九个打一个还不是人民战争呀？”
凯山连连点头，眼里闪出兴奋的波光。
“1941年，1943年，我们的干部，包括司令员、政委，要穿便衣。比如我们的杨成武副总长，那时他是冀中军区司令，他就穿便衣。他常常跟敌人住在一个村子里，就跟日本鬼子的指挥机关住在一个村子里，和日本鬼子的部队住在一个村子。但群众是我们的，我们知道敌人，敌人不知道我们。我们晚上睡觉睡得很好。”
彭真轻松地一笑，凯山不由得也笑了。他也感觉到.只要有群众，任何危险便都不足惧。
“好了，今天就谈到这里吧。”彭真看一眼表，已是中午12点25分。他顺势将大手一挥：“下一项内容，吃饭。”
于是。福建厅里又响起一阵轻松愉快的笑声。
，都是贫苦农民出身。总参有一些知识分子，如罗瑞卿总参谋长。副总长差不多都是农民。正因为军队的组成绝大部分是贫苦农民，所以干部要从这里出来。政策也要靠他们去执行。我们的干部是从当兵、当班长、排长、连长这么上来的。有当兵三年就当师长的。如原空军司令刘亚楼同志。1928年当兵。1931年就当师政委。”
凯山丰威汉轻轻点头。邓小平讲了中国革命和革命战争的客观实际及特点，而这种实际情况和特点又是同老挝。
同亚非拉绝大多数国家的实际情况很相似。他的严肃认真的思考中，又增加了几分激动欣喜的神情。
“如果在革命斗争中不根据阶级分析提出满足群众的基本要求的纲领，群众怎么会积极起来呢？我们搞革命是没有外援的，靠什么？主要靠农民。参了军的农民一面打仗，一面劳动，一面做宣传工作。他们又是战斗队。又是生产队，又是工作队，与没有参军的农民完全结合在一起。农民宁愿自己不吃饭也让给部队吃。比如我们要渡黄河，国民党决口阻挡我们。我们需要木头石头来对付国民党决口。河北平原没有石头，只有房子的柱石。石磨；木头也不多，树也很少，只有家里的门板。农民从几百里外把门板，石头运到前线支援部队”康生又插话：“淮海战役后。山东所有农村几乎都没有门板了。”
邓小平很动感情他说：“如果农民不知道解放战争是解放自己，这些事是不可能办到的。”
凯山丰威汉频频点头，心满意足地长舒一口气。那神气所表达的意思正如人们常说的：听君一席活，胜读十年书。
邓小平将双手一摊，笑道：“我们的经验，当然可能不完全符合老挝的情况。大体上差不多，就是根据阶级和阶级分析制定正确的政策，才能团结90％以上的人民。”
矗立在***广场西侧的这座四十多米高的人民大会堂，是国家政治活动的一个重要场所。
11月27日，凯山丰威汉一行又来到北京，在段苏权陪同下走进人民大会堂。凯山拾阶而上，他已熟悉这座比故宫全部建筑面积还要大的巨大会堂，经过25米高的浅灰色大理石门柱，走进庄严的大门。他熟悉那宽达76米，深60米的万人大会场，也熟悉大会场北翼那个有5千个席位的大型宴会厅。他也知道大会堂内有以全国各盛市、自治区名称命名的富有地方特色的厅室。
上次他在江苏厅见到了邓小平。这次，他在工作人员引导下步入福建厅。他见到了彭真，见到了刘宁一、姬鹏飞、李强、雷英夫等熟悉的有关领导人。
“身体好吧？”彭真像兄长、老朋友一样握住凯山的手问候。
“不算太好。”凯山同彭真已经很熟，说话无须任何隐瞒“有点不适应。”
“我也一样，到一个新地方不大适应。”彭真作手势请凯山坐下。“今天晚上可能会好一些。”
简短问候之后，会谈开始。中国援助老挝的具体内容已定，关键是运输问题了。中国援越援老物资，都是免费运输。援老物资经由越南时，运费也由中国付。苏联援越援老物资，经中国境内的运费也由中国付。苏联援助的武器，有不少30年代的东西，甚至炮筒都是弯曲的，根本无法用。
却用这些清仓物资给中国本来十分紧张的运输背上了又一沉重抱袱。为此，彭真提出请老挝派人到东北，参加海关的检验。能用的物资便运，不能用的退回。
运输最困难的不是中国。而是越南和老挝，这是由于美国人的轰炸和土匪的袭击。彭真针对这一情况介绍了中国的经验。
“我们抗战期间，战争快结束的时候，根据地差不多有1亿多人口的地区。”彭真讲话习惯打手势，并且生动活泼。
庄谐成趣：“我们根据地相互之间的运输主要靠人背。只有少数的靠牲口，汽车那个时候没有。延安有那么儿辆。第一没有汽油，第二有了汽油，那个路也不好走，不如毛驴。我给你们讲一个故事：有一次我们朱德同志说：‘咱们到南泥湾去打猎好吗？”我说：‘好嘛。’我们好多人就去了。有的骑马，我们总司令说：‘咱们两个坐汽车吧！’我说：‘好嘛。’士包子坐汽车也很有趣味。从延安到南泥湾只有几十公里路的距离。我和总司令坐汽车走了一夭，天黑了还没有到。”
彭真认真地点点头，引得厅堂里响起一阵开心的笑声。
“是没有到，人家骑马去的人早到了，野鸡也打了，都做着吃过了，我们还没有到。”
彭真作遗憾状，中国和老挝的同志们又是一阵笑。
“那个时候。我们的粮食也是靠人背，盐也是靠人背，什么东西都是靠人背”彭真声音变得深沉缓慢，仿佛回到了当年在根据地的战斗生活中。他带了回忆的神情继续讲：“我们还派游击队到处截击敌人的粮食、弹药，很有效。
他们常常把粮食给我们运来了。抗站时我们所用的弹药谁给？是日本人给的。武器是日本人供应的，一部分是土匪的。整个抗战期间，苏联给蒋介石的武器、军人，分给了我们多少呢？分给了我们2o—30条轻机关枪”总参作战部副部长雷英夫插上一句：“24余。”
彭真点点头，将大手在胸前有力地一顿：“但是，我们抗战结束的时候，军队发展到120万人。武器装备从哪里来的呢？从日本手里夺过来的。从伪军那里缴来的是不是你们也可以准备最困难的时候采用这种办法？”
凯山望着彭真，没敢冒然应声。他知道，世界上没有哪个共产党在这方面敢同中国共产党相比。欧洲各国的共产党不能比。二次世界大战结束后，希腊共产党领导的民主军由于得不到国际上积极有效的支援，虽然经过艰苦英勇的斗争，结果还是失败了。意大利共产党领导的几十万人民武装。害怕“会产生悲剧性的结果正如希腊那样”而放下武器，被解散。法共领导的几十万人的武装力量也放下武器，被解散。亚洲的共产党也不能比。越南民主共和国成立后，法国殖民军在1946年11月20日占领海防和谅山，12月19日又在河内对越南军民发动“总攻击”越南人民处境艰难，只能在农村和山区进行游击战了。直到1949年中华人民共和国成立后，从中国人民和政府得到了大量无私的援助、才从根本上改变了抗法民族战争的形势。
凯山只有从内心祝愿不要出现这种“最困难的时候”
彭真微微一笑。那是经历了无数大风大浪，藐视一切艰难困苦的一笑。他继续讲下去：“要准备将来用不上汽车。
或者将来汽车不能运输，大车不能运输，就是靠人背。而且空军在相当一段时间内，包括苏联在内，不能取得优势。美国的空军在相当时间内还占优势。准备有那么一个时期从我们到河内的运输线全部给轰炸了在朝鲜战争中，我们和朝鲜同志也有这个经验，所以，你们是不是要准备这一手。
准备了。将来用不着，我们也不失望。”
凯山丰威汉点点头。他在同中国同志的接触和学习中，已经深明从最坏处着眼做准备的道理。
彭真呷一口茶水，清褚嗓继续说：“再一个问题，你们根据地有土匪。”他把身体稍向前倾：“土匪他的地利就是一个土字。他是当地的，是地头蛇。”
厅里再次响起笑声。彭真不笑，认真道：“比美国人厉害。”他用手指轻敲扶手：“所以，你们将来运输的时候，要跟土匪斗争，把土匪消灭！土匪不要说几干，就是几百人就会把群众扰乱得没办法，使群众受到威胁。因为它实际上是一种剥削阶级的武装。”
彭真略一停顿，呷口茶水。
“我们怎么搞土匪的呀？就是发动贫雇农，下中农。对土匪也要用人民战争。人民的军队，全体人民来围剿他，肃清他。这样土匪就可以很快被消灭。土匪的社会基础是地主阶级，而地主不管在哪个地方总是少数，不超过总人口的10％。剩下90％是什么呢？60％—70％是贫雇农、下中农，20％—30％是中农。贫雇农、下中农起来了，就把中农争取过来了，九个打一个还不是人民战争呀？”
凯山连连点头，眼里闪出兴奋的波光。
“1941年，1943年，我们的干部，包括司令员、政委，要穿便衣。比如我们的杨成武副总长，那时他是冀中军区司令，他就穿便衣。他常常跟敌人住在一个村子里，就跟日本鬼子的指挥机关住在一个村子里，和日本鬼子的部队住在一个村子。但群众是我们的，我们知道敌人，敌人不知道我们。我们晚上睡觉睡得很好。”
彭真轻松地一笑，凯山不由得也笑了。他也感觉到.只要有群众，任何危险便都不足惧。
“好了，今天就谈到这里吧。”彭真看一眼表，已是中午12点25分。他顺势将大手一挥：“下一项内容，吃饭。”
于是。福建厅里又响起一阵轻松愉快的笑声。